Hvala, g. profesor, za vaš premislek in jasno stališče.... Slovenska država je zaradi skorumpirane levičarske vrhuške, ranljiva v samem vrhu. Očiten pokazatelj je odstop od tožbe 🇸🇮 skupaj JAR proti 🇮🇱 in jecljanje goloba glede tega.
Ko nekdo reče, da posnetki tajnih tujih obveščevalnih družb niso zelo velik problem, ker je večji problem to, kar so odkrile oz. prisluhi sami, namerno prezre dejstvo, da je vse skupaj zrežirano z namenom vplivanja na slovenske notranje zadeve. Napeljevanje k temu, da nekdo nekaj reče in potem uporaba teh citatov s trganjem iz konteksta in lepljenjem v drug kontekst z namenom prikaza korupcije, je zavržno že samo po sebi, ko pa to za drag denar počne za to izvežbana tuja obveščevalna agencija, pa smo tam, kjer nikoli ne bi smeli biti, tam kjer so Madžari, tam, kjer so skoraj pristali Romuni, tam kjer so Slovaki in tam kamor pod Babišem korakajo Čehi. Si to želimo?
To, kar ste napisali, so zame, oprostite, bedarije. Nihče ne trdi, da so prisluhi v redu, tudi vmešavanje tujih služb ni v redu, a v tem primeru je to irelevantno. Iz Sove so sporočili, da vplivanja izraelskih služb niso zaznali. Kar je pomembno, je VSEBINA, ker jasno kaže, kako koruptivna je ta vlada in na to imamo vpliv. Oseb, ki so prostovoljno sodelovale pri teh očitno nameščenih pogovorih, ni nihče silil, da klepetajo, kar so pač klepetale. In to prakso moramo spremeniti, in sicer tako, da volimo zaupaanja vredne politike. Imamo jih. Imamo pa tudi službe, ki spremljajo te nedopustne dejavnosti in upamo lahko, da delujejo bolje, kot deluje sicer ta vlada.
Ha, uporabili ste način "branjenja" in prikrivanja, ki ga je v prejšnjem postu dr. Turk tako dobro opisal in podal reference iz literature. Vzemanje iz konteksta ne spremeni vsebine... Preberite si, dobro čtivo. Lp
Če v moji družbi omenim, da so prisluhi vseeno resnični, četudi mogoče nezakoniti, mi pravijo, pa saj so vsi isti, da sem naiven, ker pravim, da je bolje voliti desno. Če omenim, levi so bili večino na oblasti, mi razlagajo, da je vseeno. Češ, kaj je pa JJ naredil...
Se vprašam, zakaj bi kaj rekel. Očitno so okrog mene sami pametnejši...a zakaj potem toliko jamrajo. A je res potrebno iti še nižje. Upam, da sem samo jaz v taki družbi.
Kaj prisluhi razkrivajo ni nič novega. Čudim se, da kaj takega ni prišo ven že leta prej. Golob bo odfrčal, za njim pa še Jankovič. Z Jankovičem bo težje, saj ima ogromno volilno bazo, treba ga bo dobiti na delu… Zakoni so butasti. Odprava nezakonitih dokazov je obvezna. Dokaz, ki dokazuje kriminalno dejanje nemore biti nikoli nezakoniti dokaz.
Hvala za razmišljanje. Strinjam se, da nezakoniti prisluhi niso prava pot, ampak to velja v normalnih razmerah t.j. v primeru delujoče in poštene države in organov pregona. V našem primeru pa temu ni tako.
Posnetki prisluhov jasno dokazujejo obsežno korupcijo in popolno instrumentalizacijo državnih institucij s strani elit na oblasti. Zaradi tega legalne poti – torej prijava na policijo, tožilstvo ali KPK – v večini primerov ne vodijo nikamor.
Pogosto se zgodi ravno nasprotno: namesto da bi preganjali korupcijo, institucije »čistijo« nasprotnike (npr. janšiste v policiji ali medijih), medtem ko prave krivce pustijo pri miru.
Korupcija povzroča ogromno finančno škodo (milijarde evrov davkoplačevalskega denarja) in veliko moralno škodo (erozija zaupanja v državo, pravosodje in politiko). Ker je sistem tako ujet, da koruptivnih dejanj skoraj ni mogoče ustaviti po običajnih kanalih, lahko te prisluhe in njihovo objavo v javnosti razumemo kot dejanje v skrajni sili.
Skrajna sila pomeni, da nekdo stori nekaj, kar je sicer kaznivo (npr. nezakonito prisluškovanje), vendar zato, da odvrne neposredno, neizogibno nevarnost, ki je ni bilo mogoče odvrniti na noben drug način – in pri tem povzročeno zlo ni večje od tistega, ki je grozilo.
Imate povsem prav. Sam se na primer spomnim, kako niso, ko je šlo za Kavakaški klan, upoštevali pogovorov, ki so jih ujeli na prisluhih. To je bila napaka, ampak hotena, torej sploh ni bila napaka, ampak želena posledica!
Super obrazložitev, ki me je spomnila, kako sem bil že, tam nekje po osamosvojitvi, presenečen na odziv starejše kolegice, pravnice, na moj očitek, kako si je nek lokalni direktor družbenega podjetja, le-to s papirno finančnimi manevri prisvojil v zasebno last.
Ja, znašel se je, mi je odgovorila!?
Ta miselnost se danes manifestira z lažmi in potvarjanji, začenši z omenjanjem fašizma, ki jim ljudje nonšalantno verjamejo in sprejemajo!
Šele danes sem prebral, da imajo v Belgiji podoben problem, povezan s prisluškovanji. Za razliko od Slovenije se tam ne ukvarjajo s tem, kdo je prisluškoval, ali kdo je naročil prisluškovanje, ampak, kaj je bil razlog prisluškovanja. Razlog je bil namreč sum korupcije. In zato gre tudi pri nas in zato bi bilo treba to samoovadbo (DŠP) raziskati. In drugo, Karmen Švegel je na Odmevih jasno povedala, da se Black Cube ne ukvarja s političnim kriminalnim udejstvovanjem, ampak z gospodarskim. To je sicer prepleteno tako pri njih (očitno), kot pri nas. (še bolj očitno) In to bi morala nslednja vlada raziskati in bo, če bo tista, za katero menim, da bo dobila volitve.
Noro dober premislek.
Hvala, da ne stojite ob strani in imate ob prelomnih trenutkih ponovno jasno stališče.
Hvala, g. profesor, za vaš premislek in jasno stališče.... Slovenska država je zaradi skorumpirane levičarske vrhuške, ranljiva v samem vrhu. Očiten pokazatelj je odstop od tožbe 🇸🇮 skupaj JAR proti 🇮🇱 in jecljanje goloba glede tega.
Ko nekdo reče, da posnetki tajnih tujih obveščevalnih družb niso zelo velik problem, ker je večji problem to, kar so odkrile oz. prisluhi sami, namerno prezre dejstvo, da je vse skupaj zrežirano z namenom vplivanja na slovenske notranje zadeve. Napeljevanje k temu, da nekdo nekaj reče in potem uporaba teh citatov s trganjem iz konteksta in lepljenjem v drug kontekst z namenom prikaza korupcije, je zavržno že samo po sebi, ko pa to za drag denar počne za to izvežbana tuja obveščevalna agencija, pa smo tam, kjer nikoli ne bi smeli biti, tam kjer so Madžari, tam, kjer so skoraj pristali Romuni, tam kjer so Slovaki in tam kamor pod Babišem korakajo Čehi. Si to želimo?
To, kar ste napisali, so zame, oprostite, bedarije. Nihče ne trdi, da so prisluhi v redu, tudi vmešavanje tujih služb ni v redu, a v tem primeru je to irelevantno. Iz Sove so sporočili, da vplivanja izraelskih služb niso zaznali. Kar je pomembno, je VSEBINA, ker jasno kaže, kako koruptivna je ta vlada in na to imamo vpliv. Oseb, ki so prostovoljno sodelovale pri teh očitno nameščenih pogovorih, ni nihče silil, da klepetajo, kar so pač klepetale. In to prakso moramo spremeniti, in sicer tako, da volimo zaupaanja vredne politike. Imamo jih. Imamo pa tudi službe, ki spremljajo te nedopustne dejavnosti in upamo lahko, da delujejo bolje, kot deluje sicer ta vlada.
Imamo jih? Res? Kje pa? Mislite tiste, ki so lepo popisane v Šurčevih knjigah?
Ha, uporabili ste način "branjenja" in prikrivanja, ki ga je v prejšnjem postu dr. Turk tako dobro opisal in podal reference iz literature. Vzemanje iz konteksta ne spremeni vsebine... Preberite si, dobro čtivo. Lp
👏🏻👏🏻🙏🏻🇸🇮
Ob tem, da je vpletenost tujih obveščevalnih služb samo zatrjevana, zaenkrat nepodprta s kakršnim koli dokazom...
Odlično!
Če v moji družbi omenim, da so prisluhi vseeno resnični, četudi mogoče nezakoniti, mi pravijo, pa saj so vsi isti, da sem naiven, ker pravim, da je bolje voliti desno. Če omenim, levi so bili večino na oblasti, mi razlagajo, da je vseeno. Češ, kaj je pa JJ naredil...
Se vprašam, zakaj bi kaj rekel. Očitno so okrog mene sami pametnejši...a zakaj potem toliko jamrajo. A je res potrebno iti še nižje. Upam, da sem samo jaz v taki družbi.
Kaj prisluhi razkrivajo ni nič novega. Čudim se, da kaj takega ni prišo ven že leta prej. Golob bo odfrčal, za njim pa še Jankovič. Z Jankovičem bo težje, saj ima ogromno volilno bazo, treba ga bo dobiti na delu… Zakoni so butasti. Odprava nezakonitih dokazov je obvezna. Dokaz, ki dokazuje kriminalno dejanje nemore biti nikoli nezakoniti dokaz.
Hvala za razmišljanje. Strinjam se, da nezakoniti prisluhi niso prava pot, ampak to velja v normalnih razmerah t.j. v primeru delujoče in poštene države in organov pregona. V našem primeru pa temu ni tako.
Posnetki prisluhov jasno dokazujejo obsežno korupcijo in popolno instrumentalizacijo državnih institucij s strani elit na oblasti. Zaradi tega legalne poti – torej prijava na policijo, tožilstvo ali KPK – v večini primerov ne vodijo nikamor.
Pogosto se zgodi ravno nasprotno: namesto da bi preganjali korupcijo, institucije »čistijo« nasprotnike (npr. janšiste v policiji ali medijih), medtem ko prave krivce pustijo pri miru.
Korupcija povzroča ogromno finančno škodo (milijarde evrov davkoplačevalskega denarja) in veliko moralno škodo (erozija zaupanja v državo, pravosodje in politiko). Ker je sistem tako ujet, da koruptivnih dejanj skoraj ni mogoče ustaviti po običajnih kanalih, lahko te prisluhe in njihovo objavo v javnosti razumemo kot dejanje v skrajni sili.
Skrajna sila pomeni, da nekdo stori nekaj, kar je sicer kaznivo (npr. nezakonito prisluškovanje), vendar zato, da odvrne neposredno, neizogibno nevarnost, ki je ni bilo mogoče odvrniti na noben drug način – in pri tem povzročeno zlo ni večje od tistega, ki je grozilo.
Imate povsem prav. Sam se na primer spomnim, kako niso, ko je šlo za Kavakaški klan, upoštevali pogovorov, ki so jih ujeli na prisluhih. To je bila napaka, ampak hotena, torej sploh ni bila napaka, ampak želena posledica!
Super obrazložitev, ki me je spomnila, kako sem bil že, tam nekje po osamosvojitvi, presenečen na odziv starejše kolegice, pravnice, na moj očitek, kako si je nek lokalni direktor družbenega podjetja, le-to s papirno finančnimi manevri prisvojil v zasebno last.
Ja, znašel se je, mi je odgovorila!?
Ta miselnost se danes manifestira z lažmi in potvarjanji, začenši z omenjanjem fašizma, ki jim ljudje nonšalantno verjamejo in sprejemajo!
Korupcija je stara kot človek.
Pomembno je, da grehu sledijo prava dejanja.
To je srž človeka.
Šele danes sem prebral, da imajo v Belgiji podoben problem, povezan s prisluškovanji. Za razliko od Slovenije se tam ne ukvarjajo s tem, kdo je prisluškoval, ali kdo je naročil prisluškovanje, ampak, kaj je bil razlog prisluškovanja. Razlog je bil namreč sum korupcije. In zato gre tudi pri nas in zato bi bilo treba to samoovadbo (DŠP) raziskati. In drugo, Karmen Švegel je na Odmevih jasno povedala, da se Black Cube ne ukvarja s političnim kriminalnim udejstvovanjem, ampak z gospodarskim. To je sicer prepleteno tako pri njih (očitno), kot pri nas. (še bolj očitno) In to bi morala nslednja vlada raziskati in bo, če bo tista, za katero menim, da bo dobila volitve.