Kako neverjetno sprevržena logika. Res perverzno. Tako perverzno, da je celo sam avtor predvidel logične odzive. Čeprav je verbalno nasilen le on sam, predvsem v tem, da zagovarja genocidna dejanja Izraela, se sprašuje ali od lakote umirajoči otroci in nedolžne ženske v Gazi zaslužijo empatijo. Ne morem verjeti, ko to berem, sprašujem se, če niso to le moraste sanje. V kako nepravem trenutku napisana kolumna! Podobno kot če bi se kolumnist leta 1938 po Kristalni noči, spraševal ali preganjani Judje res zaslužijo empatijo? Zadeve je vendarle treba postaviti v kontekst, Nemčija se je imela pravico braniti po napadu na svojega diplomata v Parizu, saj nenazadnje po nedolžnem v atentatu ubiti nemški diplomat ni bil slab človek. Izrael odstranjuje mogoče priče genocida, ki ga trenutno izvaja (https://www.delo.si//novice/svet/pred-zacetkom-velike-kopenske-ofenzive-izrael-mnozicno-pobija-novinarje/), avtor pa se sprašuje o primernosti empatije. Aleluja?!
Zdaj ste pa že patetični. Spet ste napisali kolumno, ki naj bi pokazala, da je mainstream v Sloveniji povsem zgrešen (čeprav vsaj v primeru Gaze nikakor ni), spet odpirate oči zapeljanim ovčicam, da bi končno spregledale (medijske) manipulacije in spet podtikate drugače mislečim, nekaj, kar ne drži. Pa kaj vi res mislite, da se ljudem, ki še premorejo empatijo v tem podivjanem svetu, drugače oz. bolj smilijo Palestinci kot reveži, ki so jih poklali hamasovi teroristi? Zame so vsi ljudje in na oboje gledam z enako mero empatije, vi pa ste tisti, ki poudarjate razliko in pomen "konteksta", relativizirate in opravičujete nesprejemljivo. Ko Natanjahu reče, da so fotografije otroških okostnjakov del hamasove propagande, ko načrtno pobijajo novinarje, da bi ne dokumentirali zločinov, ki se dogajajo ta trenutek, se zame vsaka razprava o (ne)potrebnosti empatije neha.
Ko sem slišal frazo dr. J. Petersona "diktatura sočutja", se mi je takoj povezalo vse, kar sem domneval. In še bolj sem vesel, da je nadaljnje poglobitve zmožen tudi Slovenec. Hvala za objavo!
PS. Če je naš premier to storil iz diktature farizejske pravičnosti, je takšna odločitev moralno, in zato politično prelahka za resno upoštevanje. Je pa bojkot vsekakor smotrn v kontekstu papeževe zahteve po koncu barbarizma. Kaj menite o slednji povezavi?
Vsem intelektualcem razen morda g. Tručlu je jasno da je vladajoča koalicija spoznala da so rezultati njenega vladanja tako katastrofalni, da je skozi svoje medije prenesla težišče javnega diskurza na konflikt, ki ga nihče, še tam živeči ne, povsem ne razume. Seveda ni g. Turk nikjer napisal, da sočutje do trpečih civilistov v Gazi ni pravilno, napisal je le, da človeku lahko omrači razum in pozabi na dejstvo, da Hamas izkorišča civiliste in naše sočutje za svoj podli načrt uničenja države Izrael in vseh Judov.
Nisem se opredeljeval do vladajoče koalicije, rezultatov njene vladavine ali njenega PR-a. V tej kolumni in komentarjih imamo razpravo o empatiji in samo za to gre.
Kdo in kako bi / bo končal barbarizem!? Birokratski nakladači (oprostite izrazu), interesniki OZN-a in podobni!? Nedolžne sedanje / prihodnje žrtve barbarizma sami - kako neki!? Kaj pa njihovi pošteni, če že, podporniki, ki bi naj besedovanje prenesli v dejanja za konec barbarizma in življenje v slogi in pravici (Palestincev in Judov) do življenja v miru!? Zgled EU na svojem začetku! Ukrajino se še kar naprej dovoljuje uničevati in osvajati kljub, kao garancijam, ko se je odpovedala jedrskemu orožju. Kajneda interesniki, nakladači, birokrati OZN-a, ipd.!?
Vsekakor potrebujemo več razuma! Problem je, ker naša identiteta/pripadnost narekuje našo moralo/vest. Posledično to vpliva na našo otopelost oziroma našo preveliko empatijo. Vse to pa vpliva na naš diskurz, kjer potem nismo zmožni pogledati na drugo stran. Ko se je zgodil napad na Izrael 7.10 se je desnica zgražala in bila nadvse "emptična" do Izraela, levica pa otopela. Češ sami so si krivi. Ko pa Izrael sedaj namerno strada ljudi, jih neselektivo pobija pa na levi vre od empatije, desnica pa otopelo pravi kriv je pač Hamas. Vklopimo razum, poglejmo izven mej našega ideološkega mehurčka. Prav je da obsodimo Hams tudi če je naše srce na levi in prav je da v trenutni situaciji obsodimo Izrael, ki izvaja genocid in načrtno strada prebivalstvo, če tudi se imamo za desničarja. Civilizacijske norme presegajo leve in desne. Presegajo našo pripadnost. Resnica je vedno samo ena! Pri avtorju pogrešam širino. Kljub njegovemu razpredanju in moraliziranju je na koncu vedno za vse kriv Hamas. Razširimo svoj pogled. Ogromno je ljudi ki so bili v Gazi in ljudi ki že dolga leta živijo in delajo med palestinci. Nikakršni "Greta aktivisti" Kredibilni iskreni ljudje, ki so skozi lastne oči videli kaj se v resnici dogaja. Brez sovraštva, brez aktivizma brez ideologije. Tako kot je. In te ljudje pravijo da se dogaja genocid, da se dogaja etnično čiščenje da so palestinci podvrženi nasilju in segregaciji. In to že desetletja! Ne bodimo otopeli, ker je lažje spati, če je vse kar se dogaja ena laž. NIti ne postanimo aktivisti, ker je vse kar se dogaja res. Bodimo razumni in realni. Resnica je vedno ena sama in se ne skriva vedno med istomislečimi kot mi!
Predlagam da si pogledate/poslušate tele posnetke:
Hvala za razmeroma razumen in utemeljen komentar. Tole ga pa precej pokvari: "Kljub njegovemu razpredanju in moraliziranju je na koncu vedno za vse kriv Hamas." Bojim se, da ste to zaključili bolj na podlagi nekih stereotipov, predalčkanja, morda nestrpnosti, kot pa, da bi to kje napisal. Morda pa sem. Javite mi, kje. Če v svojem oglašanju uravnotežujem enostransko poročanje "medijev", to ne pomeni, "da je za vse kriv Hamas". Tudi v dotični kolumni omenim zločine IDF. Če ne rečem temu genocid ali etnično čiščenje, je pa to predmet neke druge kolumne oz. nekega drugega "razpredanja in moraliziranja". Škoda, da niste našli kakšnega bolj zaupanja vrednega videa kot od putinista Carlssona.
Znan je izrek: If Arabs would lay down their arms, there would be no more fighting. If Israel would lay down their arms, there would be no more Israel. Žal je Hamas v resnici veliko bolj kriv od Izraela, za katerega g. Turk v resnici lepo napiše, da tudi ne dela vse prav. Hamas (in njegovi pristaši in financerji) leta vsako minutu kje napišejo:”Death to Isreal”, raketirajo, terorizirajo ipd. Seveda Izrael tudi grdo a vseeno z veliko manj nasilja igra svojo igro. Ampak poskusite odmisliti našo Hamas TV propagando in si predstavljajte kako bi vi odreagirali ko vam bi nekdo vsak dan vpil:”Smrt Marku”, imel v programu uničenje Marka in dejansko ubil vašega sorodnika na zabavi? Ja, zelo težko bi se spomnili vseh členov Haške konvencije. Kolikokrat na HAMAS TV slišite narativ: “Hamas borci so se skrivali v civilni stavbi”, “Hamas borci so pojedli humanitarno pomoč”, “Hamas borci so skrivali orožje v bolnišnici”… itd. Jaz še nisem. Pa sem na lastne oči videl kako je IDF z dronom ubila enega od vodij Hamasa v navadnem stanovanju v cuvilni stavbi. Ja, do kleti pa dron žal težko natančno pride in se žal pošlje raketo…Upam, da bi jaz zmogel ravnati drugače kot Izraelci, ker se mi otroci, ženske in vsi ki ne podpirajo Hamasa res smilijo. Nisem pa prepričan. Samo dajmo bit objektivni in se vprašajmo kako močno vsi (cel svet) pritiskamo na Hamas naj izpusti še tistih 30 talcev in neha drezat ranjenega leva? Toliko kot pritiskamo na izrael?
Enkrat parkiram na ŽP v Ljubljani, malo posedim pri odprtih vratih, da pregledam svojo torbo in slišim proseče mlado lepo dekle, ki je prosila, da morata s fantom v Belo krajino z vlakom a jima zmanjkuje denarja za karto. To je bilo tako prosece, jokajoce in zaznala sem stisko in ji stisnila bankovec. Dekle je poskocilo, se zahvaljevalo in rečem, da je ok in srečno pot. Čez nekaj minut se ozrem in zagledam par sedeč na tleh in se začneta prepirati, da še nimata dovolj za ….bila sta s kolesom in ko sta me zagledala nista bila nič več hvaležna ali prijazna, izognila sta se kontaktu in zbežala proti centru. Ni bilo videti, da gresta na vlak. Jaz pa sem ugotovila, da sem zelo empatična in da me vodijo čustva bolj kot razum. Nekaj takega….
Kakšno olajšanje. Še so/ste ljudje sposobni treznega razmišljanja. Hvala, da delite z nami.
Vse dobro, spoštovani gospod Turk.
Enostavno imenitno👏🏻
Odličen zapis! Hvala za vedno nove odlične članke. Pri nas empatija samo za eno stran je že prav patetična!
Kako neverjetno sprevržena logika. Res perverzno. Tako perverzno, da je celo sam avtor predvidel logične odzive. Čeprav je verbalno nasilen le on sam, predvsem v tem, da zagovarja genocidna dejanja Izraela, se sprašuje ali od lakote umirajoči otroci in nedolžne ženske v Gazi zaslužijo empatijo. Ne morem verjeti, ko to berem, sprašujem se, če niso to le moraste sanje. V kako nepravem trenutku napisana kolumna! Podobno kot če bi se kolumnist leta 1938 po Kristalni noči, spraševal ali preganjani Judje res zaslužijo empatijo? Zadeve je vendarle treba postaviti v kontekst, Nemčija se je imela pravico braniti po napadu na svojega diplomata v Parizu, saj nenazadnje po nedolžnem v atentatu ubiti nemški diplomat ni bil slab človek. Izrael odstranjuje mogoče priče genocida, ki ga trenutno izvaja (https://www.delo.si//novice/svet/pred-zacetkom-velike-kopenske-ofenzive-izrael-mnozicno-pobija-novinarje/), avtor pa se sprašuje o primernosti empatije. Aleluja?!
Spet ste ostali brez argumentov in se zaganjate v nekaj, kar ne piše.
Zdaj ste pa že patetični. Spet ste napisali kolumno, ki naj bi pokazala, da je mainstream v Sloveniji povsem zgrešen (čeprav vsaj v primeru Gaze nikakor ni), spet odpirate oči zapeljanim ovčicam, da bi končno spregledale (medijske) manipulacije in spet podtikate drugače mislečim, nekaj, kar ne drži. Pa kaj vi res mislite, da se ljudem, ki še premorejo empatijo v tem podivjanem svetu, drugače oz. bolj smilijo Palestinci kot reveži, ki so jih poklali hamasovi teroristi? Zame so vsi ljudje in na oboje gledam z enako mero empatije, vi pa ste tisti, ki poudarjate razliko in pomen "konteksta", relativizirate in opravičujete nesprejemljivo. Ko Natanjahu reče, da so fotografije otroških okostnjakov del hamasove propagande, ko načrtno pobijajo novinarje, da bi ne dokumentirali zločinov, ki se dogajajo ta trenutek, se zame vsaka razprava o (ne)potrebnosti empatije neha.
Edini, ki kaj podtika, ste vi. Ko vas vprašam, kjer piše, v kar se spotikate, ne napišete nič konkretnega.
Res, kadar izklopimo razum, nas lahko sočutje zanese na nevarna tla. Gad Saad imenuje to “samomorilska empatija” https://www.researchgate.net/publication/385740873_Suicidal_Empathy_The_Danger_of_Compassion_Without_Limits
Ko sem slišal frazo dr. J. Petersona "diktatura sočutja", se mi je takoj povezalo vse, kar sem domneval. In še bolj sem vesel, da je nadaljnje poglobitve zmožen tudi Slovenec. Hvala za objavo!
PS. Če je naš premier to storil iz diktature farizejske pravičnosti, je takšna odločitev moralno, in zato politično prelahka za resno upoštevanje. Je pa bojkot vsekakor smotrn v kontekstu papeževe zahteve po koncu barbarizma. Kaj menite o slednji povezavi?
Vsem intelektualcem razen morda g. Tručlu je jasno da je vladajoča koalicija spoznala da so rezultati njenega vladanja tako katastrofalni, da je skozi svoje medije prenesla težišče javnega diskurza na konflikt, ki ga nihče, še tam živeči ne, povsem ne razume. Seveda ni g. Turk nikjer napisal, da sočutje do trpečih civilistov v Gazi ni pravilno, napisal je le, da človeku lahko omrači razum in pozabi na dejstvo, da Hamas izkorišča civiliste in naše sočutje za svoj podli načrt uničenja države Izrael in vseh Judov.
Se strinjam!🎯
Nisem se opredeljeval do vladajoče koalicije, rezultatov njene vladavine ali njenega PR-a. V tej kolumni in komentarjih imamo razpravo o empatiji in samo za to gre.
Hvala za ponovno odličen povzetek in razlago "norije" ki se nam dogaja v Sloveniji.
Kdo in kako bi / bo končal barbarizem!? Birokratski nakladači (oprostite izrazu), interesniki OZN-a in podobni!? Nedolžne sedanje / prihodnje žrtve barbarizma sami - kako neki!? Kaj pa njihovi pošteni, če že, podporniki, ki bi naj besedovanje prenesli v dejanja za konec barbarizma in življenje v slogi in pravici (Palestincev in Judov) do življenja v miru!? Zgled EU na svojem začetku! Ukrajino se še kar naprej dovoljuje uničevati in osvajati kljub, kao garancijam, ko se je odpovedala jedrskemu orožju. Kajneda interesniki, nakladači, birokrati OZN-a, ipd.!?
Vsekakor potrebujemo več razuma! Problem je, ker naša identiteta/pripadnost narekuje našo moralo/vest. Posledično to vpliva na našo otopelost oziroma našo preveliko empatijo. Vse to pa vpliva na naš diskurz, kjer potem nismo zmožni pogledati na drugo stran. Ko se je zgodil napad na Izrael 7.10 se je desnica zgražala in bila nadvse "emptična" do Izraela, levica pa otopela. Češ sami so si krivi. Ko pa Izrael sedaj namerno strada ljudi, jih neselektivo pobija pa na levi vre od empatije, desnica pa otopelo pravi kriv je pač Hamas. Vklopimo razum, poglejmo izven mej našega ideološkega mehurčka. Prav je da obsodimo Hams tudi če je naše srce na levi in prav je da v trenutni situaciji obsodimo Izrael, ki izvaja genocid in načrtno strada prebivalstvo, če tudi se imamo za desničarja. Civilizacijske norme presegajo leve in desne. Presegajo našo pripadnost. Resnica je vedno samo ena! Pri avtorju pogrešam širino. Kljub njegovemu razpredanju in moraliziranju je na koncu vedno za vse kriv Hamas. Razširimo svoj pogled. Ogromno je ljudi ki so bili v Gazi in ljudi ki že dolga leta živijo in delajo med palestinci. Nikakršni "Greta aktivisti" Kredibilni iskreni ljudje, ki so skozi lastne oči videli kaj se v resnici dogaja. Brez sovraštva, brez aktivizma brez ideologije. Tako kot je. In te ljudje pravijo da se dogaja genocid, da se dogaja etnično čiščenje da so palestinci podvrženi nasilju in segregaciji. In to že desetletja! Ne bodimo otopeli, ker je lažje spati, če je vse kar se dogaja ena laž. NIti ne postanimo aktivisti, ker je vse kar se dogaja res. Bodimo razumni in realni. Resnica je vedno ena sama in se ne skriva vedno med istomislečimi kot mi!
Predlagam da si pogledate/poslušate tele posnetke:
1)https://www.youtube.com/watch?v=QRjEMbHXM4Q&t=4s
2)https://www.youtube.com/watch?v=wXIabL7yRaA&t=6s
3)https://www.youtube.com/watch?v=y79CfG2R_3g&t=2s
Hvala za razmeroma razumen in utemeljen komentar. Tole ga pa precej pokvari: "Kljub njegovemu razpredanju in moraliziranju je na koncu vedno za vse kriv Hamas." Bojim se, da ste to zaključili bolj na podlagi nekih stereotipov, predalčkanja, morda nestrpnosti, kot pa, da bi to kje napisal. Morda pa sem. Javite mi, kje. Če v svojem oglašanju uravnotežujem enostransko poročanje "medijev", to ne pomeni, "da je za vse kriv Hamas". Tudi v dotični kolumni omenim zločine IDF. Če ne rečem temu genocid ali etnično čiščenje, je pa to predmet neke druge kolumne oz. nekega drugega "razpredanja in moraliziranja". Škoda, da niste našli kakšnega bolj zaupanja vrednega videa kot od putinista Carlssona.
Znan je izrek: If Arabs would lay down their arms, there would be no more fighting. If Israel would lay down their arms, there would be no more Israel. Žal je Hamas v resnici veliko bolj kriv od Izraela, za katerega g. Turk v resnici lepo napiše, da tudi ne dela vse prav. Hamas (in njegovi pristaši in financerji) leta vsako minutu kje napišejo:”Death to Isreal”, raketirajo, terorizirajo ipd. Seveda Izrael tudi grdo a vseeno z veliko manj nasilja igra svojo igro. Ampak poskusite odmisliti našo Hamas TV propagando in si predstavljajte kako bi vi odreagirali ko vam bi nekdo vsak dan vpil:”Smrt Marku”, imel v programu uničenje Marka in dejansko ubil vašega sorodnika na zabavi? Ja, zelo težko bi se spomnili vseh členov Haške konvencije. Kolikokrat na HAMAS TV slišite narativ: “Hamas borci so se skrivali v civilni stavbi”, “Hamas borci so pojedli humanitarno pomoč”, “Hamas borci so skrivali orožje v bolnišnici”… itd. Jaz še nisem. Pa sem na lastne oči videl kako je IDF z dronom ubila enega od vodij Hamasa v navadnem stanovanju v cuvilni stavbi. Ja, do kleti pa dron žal težko natančno pride in se žal pošlje raketo…Upam, da bi jaz zmogel ravnati drugače kot Izraelci, ker se mi otroci, ženske in vsi ki ne podpirajo Hamasa res smilijo. Nisem pa prepričan. Samo dajmo bit objektivni in se vprašajmo kako močno vsi (cel svet) pritiskamo na Hamas naj izpusti še tistih 30 talcev in neha drezat ranjenega leva? Toliko kot pritiskamo na izrael?
Enkrat parkiram na ŽP v Ljubljani, malo posedim pri odprtih vratih, da pregledam svojo torbo in slišim proseče mlado lepo dekle, ki je prosila, da morata s fantom v Belo krajino z vlakom a jima zmanjkuje denarja za karto. To je bilo tako prosece, jokajoce in zaznala sem stisko in ji stisnila bankovec. Dekle je poskocilo, se zahvaljevalo in rečem, da je ok in srečno pot. Čez nekaj minut se ozrem in zagledam par sedeč na tleh in se začneta prepirati, da še nimata dovolj za ….bila sta s kolesom in ko sta me zagledala nista bila nič več hvaležna ali prijazna, izognila sta se kontaktu in zbežala proti centru. Ni bilo videti, da gresta na vlak. Jaz pa sem ugotovila, da sem zelo empatična in da me vodijo čustva bolj kot razum. Nekaj takega….
Opisali ste podoben miselni proces kot teče v zvezi z Gazo.