18 Comments
May 30Liked by Žiga Turk

Odličen zapis. Čakala sem, ali bo kdo upal napisati, zakaj levica v resnici podpira Palestino/Hamas.

Škoda, da to ne pride do širše javnosti, čeprav dvomin, da bi kdo spregledal. Bom delila, pričakujem pa, kot ponavadi, pogrom.

Expand full comment

S tem, o čemer pišete, se je mogoče strinjati. Ampak za vsem tem slutim Kitajsko komunistično partijo. Njene intence so jasne, edino, česar ne razumem, je, kako to, da je tako gospodarsko uspešna in da prek svojih proksijev Rusije in Irana usmerja vsa večja krizna žarišča na svetu, pri čemer odvrača pozornost od glavnega, Tajvana in Južnega kitajskega morje, ki ga neti kar sama.

Expand full comment

Lep slovenski pregovor pravi: “Kdor seje veter, žanje vihar”. Hamas (in z njim Palestinci kot postranska škoda) zdaj žanje, kar je posejal. Poenostavljena razlaga za naše koristne idiote.

Expand full comment

Vsi smo za mir, vsi smo proti ubijanju otrok. Ampak, eni mislimo to dobesedno, avtor in podobno misleči pa samo, če gre za naše (krščanske, judovske, bele, zahodne ipd.) otroke. Močno me moti, da se genocidno in skrajno zavržno pobijanje nedolžnih otrok in žensk interpretira kot nujno zlo, kot kolateralna škoda v obrambi zahodnih vrednot. Zahodne vrednote, ki jim pripadam v vsaj enaki meri kot avtor, niso pobijanje otrok, niso namerno stradanje množic, niso odrekanje najosnovnejših človekovih pravic in ni režim aparthaida, ki velja na območju Palestine že več kot 50 let. Za Hamasove zločince ima Zahod načine in sredstva, da jih kaznuje, vendar je Izrael raje namerno izbral barbarstvo. Ne vem kje in kaj avtor bere o "nesrečnih mirovnikih" in zahodnih "sovražnikih Zahoda", ampak dejstvo je, da večina teh, v enaki meri obsojajo zavržna dejanja Hamasa, ki se je nečloveško znesel nad nedolžnimi civilisti kot mesece trajajoč genocid, ki še kar traja. In ja, strinjam se, da je razprava o Gazi, razprava o zahodni civilizaciji, ki je marsikaj dosegla in dokazala, da "se da, če se hoče". Vendar pa večina sveta (in ne le levica) spoznava, da barbarizem, ki ga gledamo v Gazi in ki ga spremljamo na Zahodnem bregu, kjer se nezakoniti judovski naseljenci nekaznovano znašajo nad avtohtonim prebivalstvom, ni Zahod in nikakor ne predstavlja zahodnih vrednot.

Expand full comment
author

Tole je nesramno podtikanje s primešanim moralnim samozadovoljevanjem: "Vsi smo za mir, vsi smo proti ubijanju otrok. Ampak, eni mislimo to dobesedno, avtor in podobno misleči pa samo, če gre za naše (krščanske, judovske, bele, zahodne ipd.) otroke."

Niste brali natančno, ko pravite, "da se genocidno in skrajno zavržno pobijanje nedolžnih otrok in žensk interpretira kot nujno zlo, kot kolateralna škoda v obrambi zahodnih vrednot." Te smrti niso v obrambo vrednot, ampak za osvoboditev talcev in za varnost Izraela. Tekst sploh ni o vrednotah.

V Izraelu ni apartheida, v Gazi ni genocida, požar v šotorišču ni bil holokaust, za vse državljane Izraela veljajo enaki zakoni, ne glede na narodnost ali vero, težke besede se uporabljajo za doseganja večje zgražanja slabo poučenih.

Če bi večina teh, ki "enako obsojajo Hamas", to res počela, bi brali enako število pozivov Hamasu, naj izpusti talce in Izraelu, naj ustavi osvobajanje Gaze. Ampak jih ne.

Expand full comment
May 30·edited May 30

S tem, ko ponavljate, da v Izraelu oz. Palestini ni aprtheida, da v Gazi ni genocida, samo potrjujete mojo tezo in to ni nobeno podtikanje. Podtikanje je kvečjemu to, da tistim, ki se zgražamo nad takšnim ravnanjem, očitate protizahodno nastrojenost. Pa še to: če bi bile te smrti desttisočev nedolžnih otrok res za osvoboditev talcev in varnost Izraela, potem bi vsaj kakšnega talca tudi osvobodili. Pa ga niso kolikor vem, ker to ni namen. Namen je pač enak kot so ga 80 let nazaj imeli nacisti, ki so isto počeli Židom samim. In zato svet danes govori o genocidu v Gazi. Poglejte si te smrti "za varnost Izraela" v tem videu tukaj: https://www.nytimes.com/2024/05/21/opinion/gaza-hospital-collapse.html?smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare

Expand full comment
author

Opozoril sem vas. Iz vašega odgovora vidim, da nimam smisla, da vam posvečam pozornost.

Expand full comment

Jaz vas opozarjam skoraj v vsaki kolumni, redko poslušate, pa vam še vedno posvečam komentarje. Očitno neuspešno. Vaše kolumne itak berejo v glavnem samo tisti, ki živijo v vašem mehurčku, ostali smo izjema.

Expand full comment

Tega, kar je zapisano niste razumeli ali nočete razumeti. Avtor zapisa se ni spuščal v podrobnosti zakaj žrtve med otroci in ženskami, zakaj je teh največ. Kot strokovnjak s področja varnosti pa vam lahko mirno rečem, da je najmanj 60 do 70% žrtev posledica ravnanja Hamasa, ki je točno vedel zakaj to počne. Sprašujem vas, bi vi svojo ženo in otroka pustili na pragu hiše, sami pa se skrili v klet v bunker? Točno to so počeli strahopetci. Ja, tudi meni je hudo ko gledam posnetke, ki so izbrani, ki so tudi zaigrani .. ampak kakorkoli, vsaka žrtev je odveč in ključ do rešitve ima samo Hamas. Zakaj so ugrabili talce? Močno so se ušteli ker so mislili, da bodo s tem izsiljevali Izrael, ja nihče si ni predstavljal, da bo šel Izrael tokrat do konca, da bo očistil ozemlje, zaminiral vse podzemne rove in na plano zbezal strahopetne borce Hamasa. Poglejte si na drugi strani kaj počne ruska vojska, ravna mesto za mestom, pa ni nobenih protestov, zgražanj, kot da te žrtve niso pomembne in Ukrajina ni napadla Rusije, ni izvedla terorističnega napada! Bori se za preživetje na mednarodno priznanih mejah, za svoje ljudi za svoje ozemlje in se ne skriva za civilisti ampak jim pomaga, da se umaknejo z območij kjer potekajo spopadi. Rusija pa kljub temu ne izbira cilje, uničuje vse, od šol naprej! Zato menim, da nimate prav, da ste zgrešili in da se problemu niste posvetili v celoti ampak zelo aktivistično in emocionalno na podlagi tega kar vam ponudijo izbrani mediji!

Expand full comment

Lahko bi razpravljal z vami pa ne bom, ker že iz zapisanega vidim, da uporabljate dvojna merila pri presoji zadev. Dejstvo, da govorite o zaigranih posnetkih, po tem, ko ste si ogledali pripet video ameriškega zdravnika iz Chikaga, tudi dosti pove o vašem občutku in usmiljenju. Hamasovi teroristi se nimajo kam skriti, na majhnem območju se tiščijo skupaj z ženskami in otroci, Izrael pa v to gmoto pošilja rakete, da jih zadane, nič hudega, če je okoli 200 otrok in žensk. Če bi jih bilo kaj v hlačah bi šli tja in izbezali te teroriste iz množice civilistov in jih uničili, ampak to bi jih seveda drago stalo, zato rajši ubijajo vse brez izjeme in to je dejstvo. Kar pa se Rusije in Ukrajine tiče, nimam kaj dodati, tu se popolnoma strinjam z vami. Vse kar počne ruska vojska je vredno enakega zgražanja in protestov, saj je to, kar počne Rusija državni terorizem povsem primerljiv s tem, kar počne Izrael: uničuje se vse po vrsti od šol in bolnic, do vse ostale civilne infrastrukture. In če malo premislite boste ugotovili, da Zahod ta dva državna terorizma zelo različno obravnava, ravno obratno kot trdite vi. Ruskemu se zoperstavlja in pomaga Ukrajini (kar je prav in bi moral še bolj), pri izraelskem pa ostaja rezerviran in ga samo verbalno (in sodno - brez učinka) obsoja.

Expand full comment

Za tem kar sem zapisal stojim. Če bi pogledali tudi druge posnetke, bi videli kje vse je imel Hamas svoja skrivališča, orožje ..., Če pa vi mislite, da je taktika Izraelske vojske napačna, tudi prva in ja o tem bi se dalo razpravljati. Kolikor poznam sodobno vojskovanje je to kar počne Izrael sistem vojskovanja ki ga uporabljajo vse moderne vojske. Zelo nesramno me obtožujete, da me je vseeno za žrtve, kar sploh ni res. je pa dejstvo, da je Hamas tisti, ki je svoje ljudi spravil v ta položaj. Veste obiskal sem kar nekaj nemških mest in nek gospod, o vrhu še zgodovinar je dejal, da so zavezniki porušili, uničili in pobili precej več, kot je bilo potrebno ampak vojno je bilo treba končati in to je sprejel, pa so bili med žrtvami tudi njegovi. Ne ve, ampak ali vi pričakujete, da bo Izrael žrtvoval svoje vojake samo zato, da bo izpadel kot neka humanitarna vojska, zato ker so se teroristi pomešali med civiliste, jih vzeli za talce? Naj še enkrat ponovim, vsaka žrtev je boleča, meni se smilijo nedolžne žrtve ne glede na kateri strani, ne izbiram strani. Nisem zagovornik nasilja in tudi sam osebno menim, da je žrtev preveč ampak, kdo je tisti, ki je na potezi? Mar vi res pričakujete, da bo mednarodna skupnost oboroževala, nudila vojaško podporo teroristični organizaciji Hamas? In na koncu mi prosim odgovorite, kdo je poveljnik palestinske vojske, kakšne so njihove uniforme, razpoznavni znaki, ki jih ločijo od civilistov, to navajam zato, ker je z vidika mednarodnega vojnega prava to ključno vprašanje! Zna biti zanimivo, verjemite.

Expand full comment
Jun 7·edited Jun 7

Ja, vojne so vse grozne in verjamem, kar vam je povedal nemški zgodovinar. Ja, kdo je na potezi!? To vprašanje nima enega odgovora in ne dvomim, da tudi tu ne bova prišla do enakega sklepa. Marsikdo trdi, da države Izrael ne bi bilo, če bi ne bilo holokavsta. Kakorkoli, ko so se odločili in s sklepom ZN zaradi slabe vesti zahoda, ki Židov ni znal ali hotel zaščititi pred nacisti, ustanovili to državo ter dobesedno zbrisali domovanje pol milijona ljudi, so premalo razmišljali o sobivanju različnih narodov in kultur, o dolgoročnih posledicah. Židje so, ob gromozanski pomoči zahoda, dokazali, da so bolj sposobni od Arabcev, kar pa jim nikakor ne daje pravice, da drugim počnejo to, kar so desetletja nazaj nacisti počeli njim. Bral sem izraelske avtorje, ki napovedujejo, da se jim bo to, kar sedaj počnejo Palestincem še zelo grdo maščevalo in njihova družba že zdaj ni prav prijetna za življenje, povsem so medsebojno skregani, o tem je v kolumni v SP Dela pisal tudi Branko Soban.

Expand full comment

Zelo poučno.

Expand full comment

Levica z vsemi svojimi alternativnimi podružnicami civilnih gibanj podpira začetne temelje trans humanizma kjer je naprej treba pomagati samouničiti stari recimo temu Zahodno krščansko judovski sistem vrednot da zavlada novi black rock after covid 19 družbeni red kjer bomo baje v objavljenem manifestu gospoda Schwaba futurističnih etničnih vrednost imeli vsi univerzalno digitalno valuto univerzalni dohodek že kot najstniki s pomočjo nekapitalištičnega sponzorja si boš izbral poljubni spol izmed ponujenih možnih, vsi razen nedotakljivih bomo brez lastnine in pravice do veta, v teoriji bomo vsi enaki in pravni hkrati , ker bo zato poskrbela umetna inteligenca, v bistvu bomo vsi pod kontrolo univerzalnega algoritma vrednot. V teoriji bomo vsi v enem in to eno bo v vseh ,dokler ne bo počila ta matrica iluzije svobodne volje in se bodo ljudje zbudili, iz teh odvisniško marketinško virtualnih sladkih sanj in obljub prihodnosti.

Expand full comment

Jasno in logično zapisano, za tistih naših 50%, ostalo pa itak brez "haska".

Expand full comment

Odlično. Ne vem pa, če gre samo za 50 % ;)

Expand full comment

Tak način razmišljanja kot ga imate vi g. Turk ni v čast zahodni civilizaciji in je ni treba sramotiti. S pojmom civilizacija moramo sprejeti tudi krščansko širino duha v njenem izvornem pomenu. K civilizirani družbi sodi tudi avtokritično razmišljanje do preteklosti, do svetovnih vojn, ki so se v zahodni civilizaciji zakuhale in nam morda preti še tretja, do rasizma, kolonializma in sploh vseh krivic. Globalen svet je danes majhen svet, ki ga povezuje nešteto komunikacij in ne moremo se delati da ne vidimo in ne slišimo. Žal mi je da nekateri lepe krščanske vrednote tako dvolično izkrivljajo kakor da smo v času novih križarskih vojn.

Nina Šuštaršič

Expand full comment
author

Razlikujeva se v razumevanju, kaj je zahodna civilizacija oz. ali kaj takega sploh obstaja, ali je različna od drugih civilizacij, ali je boljša od drugih in, če je kaj na tem, ali se je vredno zanjo boriti. Ali pa je največji civilizacijski dosežek Zahoda, da se je pripravljen samoukiniti. Iz tega univerzalizma, ki ima korenine v krščanstvu, verjetno izhaja tudi vaš negativen odnos do križarskih vojn.

Expand full comment